Liv Ullmann : « Je ne suis pas une légende »

Liv Ullmann : « Je ne suis pas une légende »

6 février 2024 Non Par Valantine
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Les ténèbres ne font pas partie du monde de Liv Ullmann. ça doit être à cause de ça le projet de livre, L’heure bleueson troisième souvenir après Changer à partir de 1978 et Possibilités à partir de 1985qui devait raconter sa vie entre les années 70 et 80, ce moment « juste avant la nuit » a été archivé.

Liv Ullmann : "Je ne suis pas une légende" 2

« Après 80 ans, on se rend compte que l’obscurité n’existe pas, c’est juste une autre dimension. » Liv Ullmann, 84 ans, à en juger par la longue histoire de Liv Ulmann-Une route moins fréquentée (« A Road Little Traveled »), le documentaire que lui consacre le réalisateur indien Dheeraj Akolkar (qu’il avait déjà réalisé Liv et Ingmar en 2012), présenté au dernier Festival de Cannes dans la section Classiques, n’a pas encore épuisé son offre sens de l’humour celui à la loterie de la vie nous est attribué à la naissance.

La femme qui a reçu l’Oscar pour l’ensemble de sa carrière en 2022 a reçu de nombreux cadeaux, ainsi que de nombreuses épreuves. Dans le film, elle parle d’une « colère » qui l’a accompagnée tout au long de sa vie. Et quand on la voit, magnifiquement coiffée avec un chignon qui laisse quelques mèches libres, il n’y a pas de place pour les ombres sur ce visage qui, en soixante ans de carrière, s’est prêté à raconter toutes les émotions possibles.

Liv Ullmann a reçu l’Oscar pour l’ensemble de sa carrière en 2022. (Photo de Michael Buckner/Variety/Penske Media via Getty Images)

«J’adore les gros plans», nous dit-il. « Ils permettent de voir ce qu’il y a au-delà de la peau. » Timide (« Je ne parle pas beaucoup, il faut que les autres me parlent d’abord, je peux me taire longtemps »), mais amoureux de la caméra. « Parce qu’il révèle, c’est un enquêteur expert. » Et rappelez-vous une anecdote – il y en aura beaucoup au cours de l’entretien – dans laquelle avec Ingmar Bergman pendant le tournage de Passion (1969) s’est disputé à propos du monologue de son personnage.. «Pour Bergman, elle était une meurtrière, à cause de l’accident de voiture dans lequel son mari et son fils sont morts. Je n’étais pas d’accord. Nous avons commencé à filmer, la caméra était très proche et Ingmar, depuis le confortable fauteuil du réalisateur, m’a dit, dans une pause dans le monologue : « Je pars, je te quitte et j’emmène notre fils. » J’ai ressenti une sorte de fureur, j’ai élevé la voix et, à mesure que je continuais mes plaisanteries, j’ai senti grandir en moi la conviction que cela n’aurait certainement pas pu se produire autrement. Elle les avait tués. (Pause) C’est ce que signifie être un acteur».

Liv Ullmann, amoureuse de la caméra

Elle ne se contentait pas d’être actrice. Il voulait aussi être réalisateur. Et ce n’était pas facile au début à en juger par ce qui est dit dans le documentaire.
C’était très difficile de les amener à me prendre au sérieux. Je suis aussi arrivé sur le plateau et j’ai réalisé que mon assistant avait commencé à filmer sans moi. Il avait enfreint la première règle du cinéma. Elle ne ferait jamais ça avec un homme.

Erland Josephson et Liv Ullmann dans Wedding Scene, la série télévisée directe d’Ingmar Bergman. (Photo de mk2/Sunset Boulevard/Corbis via Getty Images)

La colère dont vous parlez vient-elle de là ?
Quand j’étais jeune, je suis passé d’un théâtre provincial à Oslo et j’ai eu beaucoup de succès. Avec moi, un collègue avait également reçu un contrat du Théâtre National. Avec un salaire bien supérieur au mien. Quand j’ai protesté, ils m’ont dit que j’avais une famille à nourrir. Et moi alors ? J’étais une mère célibataire avec une jeune fille ! Mais à cette époque, je n’avais en moi aucun sens du bien ou du mal. Et je n’ai pas répondu.

Ton pire ennemi

Pourtant, ses débuts ont été marqués par des rencontres avec des réalisateurs.
J’avais fait Anne Frank au théâtre avec une femme, mais la rencontre avec Edith Carlmar qui m’a confié le rôle de protagoniste dans mon premier film a été décisive ( jeune vol, « The Young Flight »), un personnage à la sexualité très décontractée. Edith était une femme forte et je pense que j’avais l’air un peu perdu en me débattant avec le rôle :  » Que savez-vous de ces choses ?  » il m’a demandé un jour. « Tu n’es pas vierge ? » J’avais 18 ans et je l’étais. Ce film m’a aidé à comprendre beaucoup de choses.

Cependant, lorsque vient son tour de réaliser, elle se révèle être sa pire ennemie : sur le plateau, elle apporte du café au directeur de la photographie. J’aurais dû l’apporter !
C’est vrai, et c’est Erland Josephson qui m’a dit : « Arrête ça Liv ! Maintenant tu es réalisateur, agis comme un réalisateur ! » J’avais l’habitude de plaire aux hommes en leur apportant du café. Mais c’est un homme qui m’a fait remarquer que c’était ma responsabilité s’ils ne me prenaient pas au sérieux.

Liv Ullmann et Ingmar Bergman.

C’est bien de ne pas se prendre trop au sérieux : elle a toujours été actrice et n’est jamais devenue une célébrité. Ils voulaient qu’elle porte plus de maquillage lorsqu’elle atterrirait à Hollywood et elle a répondu : « Je ne me maquille pas, je suis norvégienne. » Et lorsqu’elle compare son état à celui de la Scandinave la plus célèbre de l’histoire du cinéma, Greta Garbo, elle dit qu’elle a de la chance : « Je peux toujours retourner à Oslo et manger des gaufres au fromage, mais elle ne peut pas. »
J’ai réussi en Amérique, mais j’ai aussi fait des choses effrayantes. Je n’ai jamais compris pourquoi ils me voulaient pour certains films, comme La dame de 40 carats (1973) : Je n’étais pas une star et Liz Taylor voulait aussi ce rôle. Je devais jouer un New-Yorkais de 40 ans qui tombe amoureux d’une fille de 20 ans, nous avions tous les deux 35 ans et j’avais un fort accent norvégien. Mais Gene Kelly était dans ce film. Malheureusement, je ne savais pas danser…

La rencontre avec Greta Garbo

Mais il savait courir et il a poursuivi Greta Garbo dans Central Park.
Cela en dit long sur mon narcissisme. J’étais heureux à ce moment-là. Il avait connu du succès au théâtre, Temps Il a écrit que j’étais le nouveau Garbo et ce n’était pas vrai. Mais j’étais à Broadway avec Anna Christian (Greta Garbo avait joué le drame d’Eugene O’Neill au cinéma en 1930, ndr) alors quand je l’ai reconnue je me suis dit qu’il fallait que je le sache à tout prix. Mais dès que je me suis approché d’elle, elle a accéléré le pas et lorsqu’elle a vu que je n’abandonnais pas, elle s’est mise à courir. Elle m’a perdu, j’avais honte d’avoir mis dans les difficultés cette pauvre femme qui ne demandait qu’à être laissée seule. Le mien n’était que fierté, vanité.

Parmi les étiquettes les plus difficiles à supprimer figure sans doute la définition de « la muse d’Inmar Bergman ».
Nous avons réalisé 12 films ensemble et une fille (Linn, 56 ans, écrivain et journaliste, ndr), j’ai réalisé 3 de ses textes. Mais quand nous nous sommes rencontrés, j’avais 25 ans et lui 21 ans : ma vie était certainement ce qu’elle était grâce à cette rencontre. Pero John Lithgow cuando me entregó el Oscar dijo algo que me hizo muy feliz: «A aquellos que creen que Liv nunca se habría convertido en una de nuestras más grandes actrices sin Ingmar Bergman, les respondo que Bergman probablemente nunca habría sido una de nuestras más grands. réalisateurs sans Liv Ullman. » Tout le monde a applaudi, donc je pense que je peux m’en attribuer le mérite.

Max Von Sydow n’aimait pas les questions sur Bergman et répondit un jour grossièrement à un journaliste : « J’en ai marre d’être le secrétaire de Bergman. Est-ce que ça vous est arrivé?
Non, et on m’a certainement posé plus de questions sur Bergman que sur Max, mais Max était un homme authentique et un acteur merveilleux, et il a dû porter ce fardeau pendant longtemps. Nous avons tous les deux trouvé un moyen de nous libérer et nous l’avons fait ensemble. Fanny et Alexandre Il a été écrit pour nous deux. Max a dit non, il était fatigué, il avait raison. Et j’ai dit à Ingmar que j’avais déjà reçu une offre pour faire un autre film, que je ne pouvais pas faire le sien. Il ne m’a jamais pardonné. Il m’a écrit des lettres dans lesquelles il m’appelait par mon prénom et mon nom, « Chère Liv Ullmann ». Il m’a appelé avec indignation en me disant que j’avais renoncé au « droit de naissance » des acteurs, c’était très dramatique. Il ne m’a pas parlé pendant un an, mais j’étais convaincu de mon choix, je savais que Max et moi avions fait le bon choix. Puis quand j’ai vu le film fini avec Ingmar je l’ai trouvée belle, elle avait réécrit le rôle pour faire du personnage qui m’était destiné une femme plus jeune. Ensuite, j’ai pleuré parce que je voulais vraiment faire partie de ce film. Mais à ce moment-là, j’avais besoin de lui dire que je voulais faire des comédies, des films norvégiens, différentes choses.

As-tu des regrets?
Oui beaucoup. C’était peut-être un mauvais choix.

Vida Ullmann avec sa fille Linn. Photo : Ivar Aaserud / Actuel / NTB

Bergman avait fait un rêve au début de leur histoire d’amour dans lequel il révélait qu’ils étaient « douloureusement liés ». Peut-être qu’il avait besoin de se débarrasser de ce fardeau.
Max avait l’impression d’avoir un poids sur les épaules, mais pas moi : je voulais juste montrer que j’étais indépendant.
Elle a déclaré que pour elle, l’heure n’est plus de diriger, mais de parler, en tant que fondatrice de la Women Refugee Commission, mais pas seulement. Parce que?
Nous vivons dans un monde effrayant, rien n’est à la bonne place comme il semblait quand nous étions jeunes. J’ai donc décidé qu’après avoir été très silencieux, je voulais parler aux gens, parce que je suis plus âgé et que j’ai un devoir de le faire. Ils m’ont dit que je devais apprendre à utiliser Siri et j’ai aussi appris à lui parler. Je dis « Hey Siri » presque tous les jours ( conduire ). Nous devons apprendre à être ensemble en tant qu’êtres humains et à parler de ce qui nous arrive et de ce que nous ressentons. Obtenir de l’aide si nous ne pouvons pas. Quand je jouais Groucha au théâtre ( Le cercle de craie du Caucase chez Bertoldt Brecht, ndr) J’ai eu un très bon réalisateur qui m’a dit : « Liv, il n’y a rien d’héroïque dans ton geste » (Groucha est l’infirmière qui sauve un nouveau-né abandonné par sa mère lors d’une émeute, ndr ). « Tu es pauvre, tu dois le faire. » Les humains ne sont pas merveilleux, nous sommes simplement humains. Et nous avons besoin de gens qui ont le talent pour nous le rappeler. Si vous avez la chance d’être acteur, vous apprenez chaque jour quelque chose de nouveau.

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